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툼레이더 이식편차가 너무 심하군요...

-자드-

2015-11-19 오후 2:15:55  Hit. 7757









Lv.24 / 베타  .  -자드- (zard0083)
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불량게시글신고








삼삼리
  추천  2015-11-19 15:52:21
저는 엑원 없어서 다행(?)이네요ㅎ

·댓글

-자드-
  추천  2015-11-19 16:33:02
엑원버전과는 넘사벽이긴 한데 엑원버전도 업데이트 패치가 시급하지 않나
생각합니다. 버그가 꽤나 많고 프레임이 육안으로 느껴질만큼 휘청휘청 합니다..;;;

·댓글

샹글라스
  추천  2015-11-19 15:55:59
후반으로 갈수록 프레임드랍이 좀 심하드라구요

게임도 전작이 좀 나은것 같고,,, 요것도 재밌게 했지만

긴장감이 좀 줄어든 느낌입니다

리부트에서 오우거 나올때 "크헑~~ 이제 X됐구나"하는 그런 긴장감...

보스전이라고 할만한것도 없었고,,,

저같이 컴터로는 겜돌릴 엄두도 안나는 사람은 상당히 고마운 작품이었습니다

·댓글

-자드-
  추천  2015-11-19 16:35:16
해보신분들 대체로 평이 비슷하더군요.. 나쁘진 않았다 정도쯤이네요
저역시 전작이 좀더 좋았던거 같습니다. 프레임은 엑원버전도 안정적이진 못하네요

·댓글

누에바칸시온
  추천  2015-11-19 16:39:22
저는 컴사양이 안돼서 엑박360으로 나와준 것만으로도 감사하고 있습니다.
듀얼코어 e6300, 9600gt.....T.T

·댓글

51
  추천  2015-11-19 16:11:48
그래픽만따지ㅗ보면 리부트가 더좋은가요?

·댓글

-자드-
  추천  2015-11-19 16:38:49
같은 삼돌이 구버전에 한해서라면 제가 느끼기엔 어느부분은 리부트보다 좋은
비쥬얼을 보여주는곳도있고 믿기 힘들정도로 후지게 보이는곳도 있네요.
말그대로 좀 들쭉 날쭉하다고 느꼈습니다~~4~5시간 플레이했습니다.

·댓글

BenWade
  추천  2015-11-19 17:29:45
개발자적인 측면 (구현 가능의 시각)으로만 보면 꽤 성공적인 (현실적인) 이식이라고 봅니다.

컨슈머의 시각에서 두가지 측면만 고려하면 어느 정도 시각을 수정할 수 있다고 여기는데, 하나는 360 플랫폼의 스펙이 10년전 스펙이라는 것이고, 다른 하나는 이기종 이식 (혹은 다운그레이드 이식)은 기술력의 문제가 아니라 시간과 돈의 문제라는 점이지요.

두가지 관점 다 기본은 베이스가 액원에 맞춰져서 나왔다는 전제에서 시작합니다.
엔진부터 시작해서 자원 관리, 최적화, 세부적인 디테일 손질과 QC 까지...
문제는 대부분의 이식이 그렇듯이 하나를 만들어내면 그걸 그대로 다운그레이드 이식하거나 이기종 이식하는건 하나를 적당히 카피 앤 페이스트하고 손보는 수준이 아니라는 점이죠.
게임 디자인과 외형적인 부분은 그대로 가져다 쓰지만, 엔진 적용부터 세부적인 코딩까지는 백지에서 시작하게 됩니다. (운이 아주 좋으면 대상 플랫폼을 원래 플랫폼의 엔진이 지원하는 경우도 있지요....옛날 남코의 초월이식 운운이 대부분 그런 예입니다...물론 그것뿐은 아니었지만...)

어떤 개발사가 게임을 만들었는데 그걸 이식하는데 있어서 원래 개발사가 손대는게 더 낫다?
쉽게 생각하면 그래 보일지 모르지만 일반적으론 전혀 그렇지 않습니다.
사보타지 수준으로 코옵이 전혀 이뤄지지 않는 경우에야 그게 말이 되긴 하는데 (이번 배트맨 시리즈가 그런 사례더군요, 극히 드문 사례지만...) 대부분 원청이 총맞지 않는 한 하청에게 기술협조를 안할리가 없고, 처음부터 끝까지 데이타를 가지고 시작한다면, 정말 옛날 슈패미와 플스2 시절의 스펙한계 돌파를 위한 기상천외한 편법 (뭐 이런걸 기술력이라 불러도 좋을듯..^^) 이 성행하던 그때 그 시절도 아닌 이상, 얼마나 대상 프로젝트에 시간과 인력이 투입되느냐가 관건이죠.

·댓글

BenWade
  추천  2015-11-19 17:30:26
제 아무리 대규모 개발사라도 이기종 프로젝트 두개를 동시에 핸들링할만한 여력이 있는 개발사는 그리 많지 않습니다.
그게 바로 하청 이식을 유저들이 안좋게 보면서 늘 원망해도 죽어라고 하청을 주는 근본적인 이유입니다.
자신들이 손 댈 여력도 없을뿐더러, 자신들이 직접 한다고 해도 시간과 돈의 문제이지 기술력의 문제가 아니라는것을 자신들이 더 잘 알기 때문이죠.

물론 하청 이식에 있어서 성능상 떨어지는 이기종 이식이라면 간과하면 안되는 맹점이 있기는 합니다.
성능이 떨어지는 플랫폼에서 원래 구현하려던 엔진과 전혀 다른 성격의 엔진이 주어진 연후에 어떻게 같은걸 구현할까에서 선택과 집중이 필요하게 되죠.
말씀하셨던 눈이 없는대도 허우적대는 모션이 바로 그런 적절한 예인데, 그런 부분을 보강하기 위해서 베이스 프로젝트의 디자이너나 기획자가 직접 체크하고 점검하여 뺄건 빼고, 다른 것으로 대체할건 대체하고의 적절한 관리가 필요합니다만 하청의 경우에는 구현 가능성의 측면에서는 원청보다 일반적으로 높은 구현력을 보이지만 그런 게임성의 측면에서는 삽질을 하는 경우가 많죠.

뭐 이런 역사가 애플시절을 거쳐 패미컴을 지나 현시대까지.......수십년을 거쳐온 역사이기는 하지만 이건 비즈니스 측면에서 접근할 문제이고 단순한 개발자적인 시각의 문제이기도 합니다.

말마따라....액원에서 내가 볼수 있고 즐길수 있는 그래픽과 게임성을 왜 삼돌이에서는 경험하지 못하느냐!!라고 하면 이런저런 핑계를 댈수 있지만, 결국 그 또한 구현 가능성의 제일 중요한 요건인 시간과 인력 - 즉 돈의 문제이듯이 그만큼 더 투입하고 때려 박으면 근접해지는것도 마찬가지니까요...^^

그런 측면에서 이번 라이즈를 보면......제 기준으로는 충분히 합격점이 아닐까 싶네요.
액원과 360의 개발 환경의 차이를 어느정도 파악하고 현재 360 스펙의 구현 가능성을 얼추 이미지화 시킬수 있고, 일반적인 이기종 이식에서의 흔한 문제점이 그리 크게 대두되지 않는 부분에서 말이죠.
물론 두어 시간도 플레이 안하고 치워뒀지만 말입니다...^^

- 리부트를 PC로 즐겼더니 라이즈는 10년된 노인네 학대하는거 같아서 안쓰러워서 그만....ㅋ

·댓글

몬스터피쉬
  추천  2015-11-19 19:47:13
그리 복잡한게 아니구나!라고 생각한 제가 부끄럽네요 나름데로 고충과 현실에 맞추기 곤란한상황이 있다느게 팍팍 와 닷네요. 좋은설명 감사 합니다

·댓글

BenWade
  추천  2015-11-20 14:52:58
컨슈머의 시각으로 보면 비싼 돈을 치르고 구입한 소프트가 상위 플랫폼과 비교되어 너프되어 있다는 비교에서 일종의 박탈감을 가질수 있고 그건 당연한 반응이라고 생각합니다...^^
베이스 플랫폼에 비해 엄청 싸게 나온다면 모르겠지만 실상은 그렇지도 않으니까요.

다만.....근 십년 안팎 기간의 비디오 게임계는 예전의 시각으로는 도저히 이해할수 없는 변화가 있었지요.
예전처럼 미야모토 시게루, 시드 마이어, 리차드 개리엇 등등의 셀수 없는 명 제작자나 존 카멕 같은 코더가 게임계를 주름잡는건 둘째치고 고작 하나의 프로젝트를 좌지우지할 수도 없는 세상입니다.
기술력과 창의력, 게임성을 운운하기 이전에 절대적인 자본주의의 명암이 가장 극명하게 비추어진터라 풍족한 자원에서 얼마나 시간과 인력, 즉 돈이 투입되느냐에 따라 품질이 결정되는 시대이죠.
- 혹자는 컨슈머의 수준이 낮아졌기에 이런 조류가 생겨났다는 반대 시각을 내세우기도 하지만..글쎄요..^^ 일본 제작사들의 전반적인 몰락의 요인들을 생각하면 게이머의 수준이 낮아졌다는건 쉽게 수긍하기는 어려운 얘기라고 생각듭니다.

그에 더해 이기종 이식은 원래 게임 개발보다도 더 예전부터 그런 경향을 보여왔지요.
360을 예로 들면 예전의 360 베이스의 게임들보다 요즘 게임들이 영 별로다라는 평가가 종종 있는데 그건 지극히 당연한 소리입니다.
어떤게 리드 소프트인가 따라 그에 투입되는 자본의 양이 당연히 다르고, 최근에 가끔 발매되는 360 게임은 당연히 베이스가 액원이나 타 플랫폼이니 이식에 있어서 투입되는 자본의 양은 한정되어 있고 그에 맞춘 이익이나 개발환경적인 여러 요소에 따라 가감이 결정됩니다.

즉.....베이스 프로젝트가 아니라면 이식이 퀄리티가 떨어지는건 지극히 당연한 소리이고, 제가 아는한 지금까지의 게임 역사상, 초월 이식이나 준수한 이식은 운이 좋아서 이식 대상 플랫폼에서 게임 엔진의 버프를 받을수 있는 - 즉 개발 환경이 굉장히 좋거나 이식 대상의 플랫폼이 투자할 가치가 있을정도로 활성화된 시장에 국한되어 왔습니다.
그것도 근 10여년간의 게임계에선 의미없는 얘기가 되었지요. 여러 플랫폼에 전부 발을 담구기엔 막대한 자본이 필요하게 되었고 그를 감당할만한 개발사는 극히 한정되어졌으니까요...^^

·댓글

BenWade
  추천  2015-11-20 14:55:19
동어반복의 얘기지만.....일반 컨슈머의 입장에서는 자신이 구입한 제품의 퀄리티에 대해 얼마든 논평이 가능합니다.
그걸 내가 좋아하는 게임 욕하지 말라능.....내가 만족하는데 니가 뭔데 구리네 뭐네 하냐고 핀잔 준다는건 스스로의 무지를 자인하는 꼴불견이라고 생각합니다.
내가 뭘 샀는데 이걸 좋다 나쁘다 말도 못하는 세상은 정말 비정상적인 세상일테니까요....^^

다만 역사상 존재한 적이 없는 환상의 품질을 기준으로 평하는게 얼마나 의미가 있겠나 (^^;;)...라는게 제 얘기의 핵심입니다.
- 혹은 어느 정도 현실적인 상황을 감안하면 좀 더 건설적인 비평이 가능하지 않겠나라는 생각에 이런저런 현실적인 요인을 열거했을 따름입니다...^^

현실적으로 극히 안성맞춤의 조건이 갖춰지거나..혹은 막대한 자본을 볼모로 자선사업하려는 개발사가 있지 않는 한 그런 이기종 이식은 역사상 존재한 적이 없었으니까 말입니다....^^;;;;;

툼레이더 리부트를 예로 들면 이번 라이즈가 리부트보다 전반적으로 훨씬 떨어진다....라고 평해도 전 수긍했을겁니다.
리부트 360판은 베이스가 360이었으니 당연히 그만한 자본 (시간과 인력)이 투입되었으니까 당연한거고 (전체 제작비가 1억 달러짜리 초거대 프로젝트였고 발매 1년 지나 400만을 팔기 전까진 그렇게 팔렸는데도 적자였던 자본이 들어간 프로젝트였죠. 요즘 게임들이 이렇게 만들어집니다..^^) 시간이 흘러 기술력이 올라갔을텐데 왜 극복을 못하는가라는 의문은 앞서 말한 비디오 게임계의 시대적 조류가 10년전의 그것들과는 판이하게 다르니까요.
- 10년전이었다면 어느정도는 수긍이 갔을지도 모릅니다. 그땐 플랫폼들간의 차이가 고만고만했기도 하고 기술력이라는게 자본력보다 우세하던 시절이니...

애초에 이식이라는게 사람들이 쉽게 생각하듯 카피 앤 페이스트 + 적당한 조절이라는 막연한 상상과는 엄청난 거리가 있다는 반증이죠...^^

·댓글

pamas
  추천  2015-11-19 17:54:11
저도 엔딩까지 본 소감은 겜 자체는 리부트의 연장선상으로 여전히 재밌고
잘 만들었지만 리부트때 만큼의 임팩트까진 아니었다는 생각은 저도 동의 합니다.
리부트가 워낙 임팩트가 쎘죠.

그와 동시에 360으로의 이식은 정말 열심히 했구나 하는 생각도 들었습니다.
다른 멀티작들을 보면 최적화 같은건 놔버린.. 그런 느낌이었는데,,
그래픽만 대충 비슷하게 맞춰놓고 프레임은 나도 몰라,, 그냥 돌아만 가게 해줄게,
프레임 떨어지니 수직동기는 걍 풀게 테어링 생겨도 나는 몰라,,이런 느낌이었는데,
(실제로 대부분이 테어링이나 프레임 문제에서 벗어나지 못했죠.
파크라이4나 와치독스, 이블위딘 이런거 전부 테어링 마구 생기고
팬텀패인은 수직동기는 잡았지만 프레임저하가 심각,,)

툼레이더는 그래도 끝까지 수직동기도 잡고 30프레임 근처로 맞춰준게
대단하다고 느꼈네요. 적어도 최적화에서 손을 놔버린 느낌은 아닌
끝까지 책임지고 최적화 한 느낌이었습니다.

이때까지 쭉 차세대 겜을 360으로 포팅 한 겜들을 해왔지만
그중에서 가장 360으로 정성들인 이식이라고 느낀 겜이네요.

·댓글

비몽사몽
  추천  2015-11-19 22:30:43
파마스님이다~~~저번에 도움 잘 받았습니다^^

·댓글

나도멀티유저
  추천  2015-11-19 19:46:04
다크소울 병자의 마을도 극복한 나는 할 수 있을거라 생각합니다...ㅎㅎㅎㅎ

·댓글

사악한멋쟁이
  추천  2015-11-19 19:53:30
엑원판을 구매해서 하지 않아서 그냥 삼돌이로 만족하고 엑원은 넘어갈려고요. 엑원도 디피용이라 조만간 중고로 처분해야 할거 같아요. 할게 넘 없네요.

·댓글

섹시한번데기
  추천  2015-11-19 20:33:40
개인적으론 삼돌이로이겜을해볼수있다는것 자체가운?이 좋다고생각하는지라 그래픽에 불만이없어요 아직엑원을안해본지라 ㅎㅎ

·댓글

쪽빛푸른
  추천  2015-11-19 22:24:43
저도 딱히 360 용으로 불만없이 게임을해서... ㅡ.ㅡ;;;

엑원을 그냥 팔아 버리기로 작정했는데.....

엑원으로 한번 해봐야 하나????

고민 좀 해봐야 겠네요...

·댓글

인천남자사람
  추천  2015-11-19 23:20:55
이식이 형편없으니 차라리 나오지 말았어야할
작품이다 뭐 이런 말씀을 하고싶으신건지?....
게임이 별로면 이렇다 저렇다 말할것없이 그냥
지워버리면 그만인겁니다 어차피 손해보는건
없잖아요

·댓글

캬나레
  추천  2015-11-20 02:35:47
그래도 나온게 어디에요ㅎㅎ
모든 게이머가 차세대(라 쓰고 현세대라 읽는다)콘솔을 가지고 있는것도아니고
저처럼 플4로 갈아탄 유저들은 기간독점 풀릴때 까지 영락없이 기다려야할판이었는데
그래픽 좀 너프되긴했어도 완전한국어화된 신작게임을 출시된지 10년이나 된 게임기를 통해서
할수 있다는게 얼마나 좋습니까^^
더군다나 여긴 파판이잖아요 우리같은 복돌이들은 아이고 감사합니다 하고 조용히 즐겨야죠
윗분 말마따나 영 아니다싶으면 지우면 되구요
개발자들 입장에선 '구세대는 이게 한계니 꼬우면 차세대 콘솔로 해라' 라고 생각하며
넣을 수 있는 오브젝트도 '일부러' 삭제했을수도 있어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

·댓글

쌤크로
  추천  2015-11-20 10:04:50
삼돌이 신작없는데 단비같은 존재일듯 ^^ 요르단강 건너간 삼돌이가 그립네요.ㅜㅜ

·댓글

Nvidia
  추천  2015-11-20 10:37:37
저도 엑원용으로 나오자마자 구매해서 1회차만깨고 루리중고장터에 팔아버렸죠

·댓글

월리를
  추천  2015-11-20 12:57:00
월리를님이 (2015/11/20 15:07)에 삭제 하였습니다.

·댓글

농농농
  추천  2015-11-20 13:49:22
그래서 저는 엑원판은 쳐다도 안보고 있습니다 ㅜㅜ

·댓글










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    6P
  • 24
    Lv.15
    레트로수집가
    6P
  • 25
    Lv.15
    부리인간
    6P
  • 26
    Lv.15
    asdfkjl
    6P
  • 27
    Lv.21
    산삼도야지
    6P
  • 28
    Lv.16
    냉동개구리
    6P
  • 29
    Lv.21
    유니트가이버
    6P
  • 30
    Lv.17
    아오소룡
    6P
  • 31
    Lv.15
    최백작
    6P
  • 32
    Lv.17
    세발아구
    6P
  • 33
    Lv.13
    .비사문천.
    6P
  • 34
    Lv.21
    GlobalLeader
    6P
  • 35
    Lv.7
    샤바크
    6P
  • 36
    Lv.22
    빡빡
    6P
  • 37
    Lv.19
    파판느님
    5P
  • 38
    Lv.17
    ff13
    5P
  • 39
    Lv.19
    글록
    5P
  • 40
    Lv.24
    레환사
    5P
  • 41
    Lv.18
    하즈키료2
    5P
  • 42
    Lv.16
    행갱이
    5P
  • 43
    Lv.16
    ㄴㄹ;ㅣ
    5P
  • 44
    Lv.41
    PS&PSP
    5P
  • 45
    Lv.22
    nananana
    5P
  • 46
    Lv.14
    CAVESTG
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  • 47
    Lv.18
    ggogi
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    별달달별
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